諾丁漢森林隊(duì)主教練波斯特科格魯在與切爾西的英超比賽前參加了賽前新聞發(fā)布會(huì)，談到了最近圍繞森林隊(duì)賽季開局的批評(píng)和壓力，并回答了關(guān)于他的戰(zhàn)績(jī)和執(zhí)教理念的問(wèn)題。

大家都知道球隊(duì)最近的戰(zhàn)績(jī)情況，那么，這個(gè)周末拿下勝利，對(duì)球隊(duì)、對(duì)你來(lái)說(shuō)有多重要？

無(wú)論之前發(fā)生了什么，贏下下一場(chǎng)比賽永遠(yuǎn)都非常重要。明天也一樣，沒(méi)有任何不同。顯然我們要面對(duì)一個(gè)非常強(qiáng)的對(duì)手，但比賽在我們的主場(chǎng)，這很好。我很期待這場(chǎng)挑戰(zhàn)。過(guò)去這兩周，我們和那些留在球隊(duì)里的球員進(jìn)行了不錯(cuò)的訓(xùn)練。當(dāng)然，也有不少人去踢了國(guó)家隊(duì)的比賽，但他們都回來(lái)了，狀態(tài)不錯(cuò)，準(zhǔn)備好上場(chǎng)。所以，我很期待這場(chǎng)比賽。

有傳言說(shuō)，在國(guó)際比賽日前，你和老板之間可能有過(guò)一些談話。這些交流是發(fā)生在國(guó)際比賽日期間嗎？有沒(méi)有針對(duì)最近的情況進(jìn)行過(guò)討論？

沒(méi)有那回事。我們只是照常把事情做好，繼續(xù)推進(jìn)我們的工作。

你說(shuō)這就和其他比賽一樣，但真的是這樣嗎？考慮到球隊(duì)最近的表現(xiàn)、外界的噪音、壓力，還有整個(gè)城市的氛圍？

我想從我的角度來(lái)說(shuō)，有一種感覺……你知道，我好像并不太“合群”，不僅僅是在這里，其實(shí)在整個(gè)足球圈都是這樣。如果你用這樣的角度去看：我是個(gè)失敗的教練，僥幸得到這份工作——你在笑我，但外界確實(shí)就是這么說(shuō)的，對(duì)吧？而且我能找到媒體上寫得明明白白的報(bào)道。

那當(dāng)然，前五周看起來(lái)就像是“這家伙正承受著巨大壓力”。但其實(shí)，還有另一種說(shuō)法。我要先說(shuō)明，我并不是在沖你發(fā)火，你只是問(wèn)了問(wèn)題而已，恰好是第一個(gè)。我兩年前來(lái)到英超，接手的是托特納姆熱刺，那支常被貼上“沒(méi)有冠軍標(biāo)簽”的托特納姆熱刺。當(dāng)時(shí)主席對(duì)我說(shuō)：這個(gè)俱樂(lè)部必須拿個(gè)冠軍，必須拿一個(gè)。他說(shuō)：我們請(qǐng)過(guò)贏家型教練，穆里尼奧、孔蒂，但都沒(méi)成功。我們需要點(diǎn)不一樣的。老實(shí)講，我當(dāng)時(shí)聽到這話還有點(diǎn)被冒犯，因?yàn)槲乙舱J(rèn)為自己是個(gè)贏家。

我接手熱刺時(shí)，球隊(duì)最終拿了第八名，沒(méi)有歐戰(zhàn)。一個(gè)這么大的俱樂(lè)部，沒(méi)有歐戰(zhàn)，這不行。他們不能連續(xù)兩年沒(méi)有歐戰(zhàn)。我上任第一個(gè)完整賽季，我們拿到第五。每當(dāng)哈里-凱恩進(jìn)球時(shí)，我都在想，要是他再多留一年就好了。是啊，有他在，事情會(huì)簡(jiǎn)單得多。但不知怎么，那一年好像從歷史記錄里消失了。事實(shí)上，那一年反而成了我丟掉工作的理由之一。連熱刺自己都決定把前10場(chǎng)比賽從評(píng)估里刪掉，理由是那是“異常值”。盡管他們現(xiàn)在又說(shuō)，這里的前10場(chǎng)比賽非常重要。總之，我們那個(gè)賽季拿到第五，我把俱樂(lè)部帶回了歐戰(zhàn)，這正是我當(dāng)初告訴他們我們應(yīng)該做到的。

我還記得，那時(shí)在會(huì)議上，我被明確告知：贏得一個(gè)冠軍，對(duì)這個(gè)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)就是一切。我說(shuō)，好啊。于是我們贏了一個(gè)冠軍，擺脫了“沒(méi)有冠軍”的標(biāo)簽。我們進(jìn)了歐冠，這帶來(lái)了額外的獎(jiǎng)勵(lì)，能吸引更好的球員。但自從我離開熱刺之后，我聽到的全是：你帶隊(duì)上賽季排第17。

所以如果你用那種角度看：我們排第17，而我是個(gè)失敗教練，只是幸運(yùn)地又拿到一份工作，那確實(shí)是一個(gè)版本的故事。不過(guò)如果要我解釋為什么我們會(huì)排第17，其實(shí)很簡(jiǎn)單，不需要太深入。你只要看看我們上賽季最后五六場(chǎng)聯(lián)賽的球隊(duì)名單，就能明白我當(dāng)時(shí)在優(yōu)先考慮什么?？纯凑l(shuí)在替補(bǔ)席，誰(shuí)在踢。最后一場(chǎng)打布萊頓，球員們賽后狂歡了兩天，那是我批準(zhǔn)的，因?yàn)槲矣X得他們配得上。我們排第17是事實(shí)，但如果有人認(rèn)為那能代表我和我的執(zhí)教能力，那他們還是用那種“我就是不合群”的視角在看。而到了現(xiàn)在這個(gè)階段，其實(shí)也有另一種故事可以講：也許我不是一個(gè)“靠運(yùn)氣得到這份工作”的失敗教練；也許我是那種只要給我時(shí)間，故事總會(huì)以同樣結(jié)局收尾的教練，在我以前的每一家俱樂(lè)部，結(jié)局都是一樣的：我和一座獎(jiǎng)杯。

所以讓我總結(jié)一下吧，我知道這段話很長(zhǎng)，可能也不會(huì)被媒體引用，但沒(méi)關(guān)系。你可以看這前五周說(shuō)：他承受著壓力，因?yàn)樗皇莾e幸得到了這份工作?；蛘吣阋部梢赃@樣看：發(fā)生了重大變化，他正在努力改變球隊(duì)的踢法。球員們還在適應(yīng)，雖然有起伏，但確實(shí)在變化。有的人只盯著雜草看，而我看的是正在生長(zhǎng)的東西。

我依然對(duì)這里的機(jī)會(huì)感到非常興奮。我手下有一批愿意改變的年輕球員，這是最重要的第一步，而我正沿著那條路前進(jìn)。其他的那些聲音，不管人們是否愿意看到都沒(méi)關(guān)系。我剛才說(shuō)的內(nèi)容都不是觀點(diǎn)，而是事實(shí)，這就是我們現(xiàn)在的處境。我不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間或精力去擔(dān)心那些事。無(wú)論是內(nèi)部的還是外部的，我都不在乎。歸根結(jié)底，我會(huì)做我認(rèn)為正確的事，讓這個(gè)俱樂(lè)部取得成功。這就是我全部的專注所在。

不管別人怎么評(píng)價(jià)你個(gè)人，或者怎么看待你的執(zhí)教歷程，畢竟球隊(duì)目前還沒(méi)贏一場(chǎng)。開局七場(chǎng)不勝，對(duì)一家上賽季打進(jìn)歐戰(zhàn)的英超俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)，這通常意味著壓力。你在對(duì)陣中日德蘭那場(chǎng)比賽時(shí)，也聽到了看臺(tái)上的噓聲和不滿。那你能理解那種挫敗感嗎？

當(dāng)然能理解。這種壓力確實(shí)存在。不過(guò)有壓力，是一回事；而說(shuō)“一個(gè)教練該下課”，那又是完全不同的事。就算我們這個(gè)周末贏球，壓力也不會(huì)消失。壓力一直都會(huì)有。區(qū)別只是，有壓力很正常，但在賽季剛開始五周的時(shí)候就有人說(shuō)某人該丟掉工作，那就太極端了。

老實(shí)講，我才剛找到一個(gè)能搬進(jìn)去的公寓，可能這還是我自己做錯(cuò)的決定，哈哈，應(yīng)該繼續(xù)住臨時(shí)宿舍，你懂吧。這說(shuō)明什么？說(shuō)明時(shí)間還太早。

我們還沒(méi)贏球是事實(shí)，我對(duì)此跟任何人一樣失望。沒(méi)人喜歡連場(chǎng)不勝。但在那個(gè)語(yǔ)境下，如果你看看我們這些比賽，再告訴我我們完全沒(méi)有贏球的機(jī)會(huì)，那又是另一個(gè)故事。壓力一直都在，但這不是我第一次面對(duì)。我不會(huì)去抱怨它。

在這個(gè)級(jí)別執(zhí)教，壓力是工作的一部分。我們都要接受結(jié)果來(lái)評(píng)判自己?，F(xiàn)在的結(jié)果顯示我沒(méi)做好，這是事實(shí)。但從“成績(jī)不好”到“該下課”，那是完全不同的兩個(gè)層次。五周就開始有這種猜測(cè)，說(shuō)我該走人，這就是另一端的極端聲音。而當(dāng)有人在這么早的階段就這么看時(shí)，說(shuō)實(shí)話，他們是透過(guò)一個(gè)特定的濾鏡在看我，那個(gè)濾鏡叫做：他能坐在這個(gè)位置真是走運(yùn)。

那我們?cè)僬劵厍騿T情況。國(guó)際比賽日后，你現(xiàn)在是不是所有球員都能用了？我知道你有幾位球員有望回歸。

是的，比如道格拉斯-路易斯、穆里略，還有津琴科，他們之前都有點(diǎn)小傷。這兩周他們的訓(xùn)練效果很好，身體狀況不錯(cuò)，都可以出戰(zhàn)明天。雖然他們近期沒(méi)比賽節(jié)奏，但都能上場(chǎng)。同時(shí)，我們這兩周和留下來(lái)的球員也有很好訓(xùn)練。自從我接手以來(lái)，還從沒(méi)能有過(guò)這樣的連續(xù)訓(xùn)練期，所以我們做了不少基礎(chǔ)工作。

至于剛回來(lái)的那批人，克里斯-伍德膝蓋有點(diǎn)小問(wèn)題，但問(wèn)題不大，我覺得他應(yīng)該沒(méi)事。其他人昨天都回來(lái)了，狀態(tài)良好，準(zhǔn)備好出場(chǎng)。

看起來(lái)你最近對(duì)外界的那些輿論有點(diǎn)不滿，聽上去你覺得那些聲音多少有點(diǎn)不尊重。

不，我并不沮喪。我只是從我的角度來(lái)說(shuō)，不太確定該怎么回應(yīng)。就像我之前說(shuō)的，如果人們?cè)谖逯芎缶鸵呀?jīng)下了結(jié)論，尤其我又不是新人，我有執(zhí)教履歷，那我就會(huì)想，我還能怎么去應(yīng)對(duì)？我是不是該像今天這樣，坐下來(lái)解釋？也許我不太擅長(zhǎng)給自己做公關(guān)，可能我該請(qǐng)人替我“包裝”，但我覺得那不是我的風(fēng)格。

所以這不是沮喪。只是我真的不知道除了繼續(xù)強(qiáng)調(diào)，這些外界的東西不會(huì)影響我在俱樂(lè)部的日常工作、不會(huì)影響我對(duì)這里的熱情之外，我還能怎么做。我依然為能在這里執(zhí)教感到興奮。

我們現(xiàn)在坐在這里談?wù)撨@些話題，會(huì)不會(huì)讓你本來(lái)想傳達(dá)給球員的重點(diǎn)被沖淡？畢竟你應(yīng)該更希望大家關(guān)注球隊(duì)建設(shè)，而不是外界爭(zhēng)議。

是啊，這當(dāng)然不是什么好事。但我們只能去應(yīng)對(duì)，盡量把球員從這些噪音中隔離出來(lái)。自從我上任以來(lái)，他們的表現(xiàn)真的很棒。我們改變了很多東西，包括訓(xùn)練方式和踢法。我們能看到潛在的進(jìn)步，在一些體能數(shù)據(jù)上，我們?cè)絹?lái)越接近目標(biāo)，雖然還沒(méi)到，但進(jìn)步明顯。球員的身體狀態(tài)已經(jīng)達(dá)到了他們過(guò)去沒(méi)達(dá)到過(guò)的水平，這對(duì)我們很有幫助。

還有一些底層指標(biāo)顯示，我們的比賽風(fēng)格在朝正確方向發(fā)展。當(dāng)然，現(xiàn)在我們還缺少最關(guān)鍵的指標(biāo)——那就是贏球。但這些都讓我看到希望。這說(shuō)明球員并沒(méi)有被外界干擾，他們的注意力還在。不過(guò)，說(shuō)實(shí)話，這些噪音確實(shí)沒(méi)什么幫助。我相信他們也會(huì)看到和別人一樣的新聞。自信、信念，這些東西很難建立，卻很容易被摧毀。

那現(xiàn)在這種情況下，自信是不是一個(gè)問(wèn)題？

我覺得，從球員成長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，最能加速學(xué)習(xí)和提升的，就是回報(bào)。而我們現(xiàn)在還沒(méi)得到那種回報(bào)。我相信，一場(chǎng)勝利能讓球員更快地認(rèn)同我們正在做的事情。畢竟我們的踢法、訓(xùn)練方式、比賽理念都有變化。如果贏球，就能讓他們更深地投入，更快地進(jìn)步。

上次你說(shuō)不太喜歡直接對(duì)球迷喊話，但現(xiàn)在的情況，或許帶上他們一起走更重要。能不能對(duì)那些現(xiàn)在可能質(zhì)疑球隊(duì)和俱樂(lè)部的球迷，說(shuō)幾句讓他們安心的話？

這還是要看你用什么樣的視角去看待。如果有人在我還沒(méi)真正開始之前，就因?yàn)槲沂钦l(shuí)而覺得我“不合適”，那這種想法我也沒(méi)法改變。我對(duì)球迷的態(tài)度一直是一樣的：他們有權(quán)利表達(dá)任何看法和情緒，因?yàn)樗麄兊南敕梢愿淖儯Y(jié)果往往會(huì)改變他們的想法。所以我從不把那些批評(píng)當(dāng)成針對(duì)個(gè)人的。

我相信不會(huì)有哪個(gè)球迷不希望我們明天贏球，不管他們喜不喜歡我本人。所以，這才是關(guān)鍵。我專注的是，讓他們看到一些積極的信號(hào)，讓他們能感受到希望，并繼續(xù)支持球隊(duì)。因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn)，這很重要，尤其是在主場(chǎng)。我不覺得球迷不支持球隊(duì)。恰恰相反，我認(rèn)為他們依然在背后支持我們，他們能在主場(chǎng)營(yíng)造出特別的氛圍。至于外界那些圍繞我本人或者我上任的爭(zhēng)議，只要我們贏球，一切都會(huì)迎刃而解。這就是我們現(xiàn)在的關(guān)注點(diǎn)。

下一場(chǎng)要面對(duì)切爾西，這是個(gè)大挑戰(zhàn)。我看過(guò)數(shù)據(jù)，你作為主帥對(duì)陣他們四次，全都輸了。這次你會(huì)做出什么不同？你如何評(píng)估這個(gè)挑戰(zhàn)？

是的，這確實(shí)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。但那種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，其實(shí)都很表層。每一場(chǎng)比賽都有不同的語(yǔ)境，如果你回頭去看那些比賽，會(huì)發(fā)現(xiàn)里面都有一些非常關(guān)鍵的時(shí)刻。不過(guò)，不管怎樣，切爾西總是一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手。他們陣容深厚，球員實(shí)力很強(qiáng)。但我喜歡這種比賽。我覺得他們會(huì)踢主動(dòng)進(jìn)攻的足球，這很好——這能讓我們真正測(cè)試一下我們自己的踢法。而且，這次是在主場(chǎng)。我希望我們能在球場(chǎng)里制造能量，讓他們感受到壓力。

埃利奧特-安德森最近在英格蘭隊(duì)的表現(xiàn)非常出色，他到底有多優(yōu)秀？

他真的很棒。即便從遠(yuǎn)處你也能看出他的天賦，但我覺得他最近成長(zhǎng)得更快了。英格蘭隊(duì)的經(jīng)歷確實(shí)幫助了他，兩次集訓(xùn)都非常順利。我一直鼓勵(lì)球員去踢國(guó)際比賽，因?yàn)槟悄軒?lái)自信。當(dāng)你被國(guó)家隊(duì)的精英包圍，覺得自己能融入、能做出貢獻(xiàn)、能屬于那個(gè)層級(jí)時(shí)，你就會(huì)成長(zhǎng)。而你能在他身上看到這種成長(zhǎng)。更讓人興奮的是，這對(duì)他來(lái)說(shuō)還只是個(gè)開始。他未來(lái)能成長(zhǎng)成什么樣的球員，這才剛剛起步。我和他共事的時(shí)間不長(zhǎng)，但從他這個(gè)人就能看出來(lái)，他絕對(duì)不是那種一切來(lái)得太快就容易迷失的年輕球員。他很清醒，很專注。

他已經(jīng)嘗到了一點(diǎn)成功的滋味，現(xiàn)在他變得更渴望、更饑餓。他想要更多。而且，雖然他還年輕，但我能看到他正在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里逐漸成長(zhǎng)為一名領(lǐng)袖。特別是在這個(gè)俱樂(lè)部，他已經(jīng)開始展現(xiàn)那種特質(zhì)。他不受周圍噪音影響，只想成功。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)太棒了。能看到他這樣的成長(zhǎng)，也很高興他在這家俱樂(lè)部。

對(duì)于媒體、你，還有英格蘭主帥的稱贊，他會(huì)不會(huì)在意？或者說(shuō)，他應(yīng)對(duì)得怎么樣？

我沒(méi)看到他有任何變化。他每天都非常努力訓(xùn)練。不論是為我們踢球，還是為英格蘭踢球，他幾乎每一分鐘都在上場(chǎng)。他從沒(méi)要求休息，也沒(méi)有表現(xiàn)出疲勞。如果非要說(shuō)有什么不同，那就是我看到他更有決心了，更堅(jiān)定地想成為他所能成為的最好版本。

回到國(guó)際比賽日。你個(gè)人在這兩周是怎么利用的？你提到有一些訓(xùn)練時(shí)間，球員也在陸續(xù)回來(lái)。那你自己呢？會(huì)不會(huì)趁機(jī)休息一下？還是會(huì)重新回顧球隊(duì)的整體情況？

國(guó)際比賽日確實(shí)是一個(gè)重新評(píng)估、整理思路的好機(jī)會(huì)。訓(xùn)練對(duì)我們很重要，因?yàn)樽詮奈疑先我詠?lái)，我們一直沒(méi)太多時(shí)間練。從我被任命到第一個(gè)國(guó)際比賽日之間，總共不到四周，卻踢了七場(chǎng)比賽。所以能趁這段時(shí)間和留下的球員認(rèn)真訓(xùn)練，非常重要。另外，沒(méi)有比賽、也不用開發(fā)布會(huì)，這段時(shí)間就能靜下心來(lái)反思?？纯粗鞍l(fā)生了什么，想想哪里可以改進(jìn)。

在個(gè)人生活上，我也終于有點(diǎn)時(shí)間去處理一些普通的事情，比如找個(gè)住的地方，做點(diǎn)平常人該做的事。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這兩周對(duì)我挺好的。

聽起來(lái)可能有點(diǎn)基礎(chǔ)，但我還是想問(wèn)，目前這份工作對(duì)你來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)是什么？

首先，最大的挑戰(zhàn)就是學(xué)會(huì)忽略那些外界的聲音。那些都和我無(wú)關(guān)，我也無(wú)法控制。我在熱刺的最后四個(gè)月，每周都被問(wèn)“你會(huì)不會(huì)被炒”之類的問(wèn)題。但那并沒(méi)有阻止我?guī)Ыo那家俱樂(lè)部一個(gè)成功的結(jié)局。所以我很坦然地面對(duì)挑戰(zhàn)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是確保我們不偏離最初的計(jì)劃。我們要改變踢法，要達(dá)成那些關(guān)鍵的底層指標(biāo)，無(wú)論是體能層面，還是技戰(zhàn)術(shù)層面。我們必須保持在那條軌道上。我堅(jiān)信，只要做到這些，成績(jī)自然會(huì)來(lái)，而且會(huì)持續(xù)地來(lái)。我不會(huì)去尋找什么“神奇解法”來(lái)立刻改變現(xiàn)狀。因?yàn)榫退阄覀兠魈熠A球，話題馬上會(huì)變成那周四呢？贏了周四，又會(huì)有人說(shuō)那下一場(chǎng)呢？噪音永遠(yuǎn)存在。關(guān)于我個(gè)人的輿論，我也無(wú)法改變。如果有人覺得我在英超這兩年還沒(méi)證明自己或者失敗了，那我也沒(méi)法讓他們改主意。我相信有些人早就下了結(jié)論。那也沒(méi)關(guān)系。

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